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 Les 10 chansons majeures des Beatles

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ugobo

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MessageSujet: Re: Les 10 chansons majeures des Beatles   Mer 22 Sep - 18:07

Mettons les choses en perspectives.

Revolution 9 N'EST PAS UNE CHANSON!!! Elle ne l'a jamais ete et ne le sera jamais. Revolution 9 est depourvu de toutes structures qui pourais en faire une chanson dans le sens conventionelle.
John (et Yoko) on voulus faires un collage audio d'avant-garde. John a defendu cette piece pour son inclusion sur l'album il ne faut pas l'oublier...

Personellement,j'ai aime immediatement Revolution 9 la premiere fois que je l'ai entendu. Je trouvais qu'il y avait tellement de choses a entendre et a decouvrir! A travers les annees j'ai demistifie Revolution 9 en retracant les sources de ce collage. Les fausses discussions,les "personnages" de John,les chutes de Revolution 1 etc... Il me serait impossible,voir impenssable d'ecouter The Beatles (album blanc) sans cette oeuvre d'avant-garde! Revolution 9 est une autres des raisons pourquoi cet album est un de mes preferes des Beatles.

Que ca vous plaises ou non,Revolution 9 fais partie integrante de l'album blanc et elle ne peut en etre disociee. Je crois que les fans devraient mettre cette piece en contexte avant de la juger et d'impulsivement dire que c'est "la pire chanson des Beatles".

Voila. C'est ce que j'en pense.

Number 9 Number 9 Number 9 Number 9 Number 9 Number 9 Number 9 Number 9 Number9


Hugo
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Alain Lacasse



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MessageSujet: Re: Les 10 chansons majeures des Beatles   Mer 22 Sep - 20:36

Bonjour Ugobo!,

Intéressant ton point de vue sur Revolution 9. Par contre, je reste perplexe avec ton affirmation "chanson dans le sens conventionnel".

Il me semble que ce genre d'oeuvre musical ne cesse de défier justement les conventions. Et je parle en général.

Merci beaucoup et à bientôt!
Alain Lacasse.
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ugobo

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MessageSujet: Re: Les 10 chansons majeures des Beatles   Mer 22 Sep - 21:04

Bonsoir M.Lacasse!

C'est vrai que le terme "sens conventionnel" est relatif. Je fesait reference a la structure classique populaire qui consiste plus ou moins a enchainer couplets-ponts-refrains et ainsi de suite...
Je voulais surtout comparer Revolution 9 avec les autres chansons des Beatles. En ce sens,Revolution 9 n'est pas la seule piece des Beatles qui defient les conventions. Je pense a Tomorrow Never Knows qui est base que sur un seul accord et You Know My Name (Look Up The Number) entre autres.


Hugo

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Alain Lacasse



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MessageSujet: Re: Les 10 chansons majeures des Beatles   Mer 22 Sep - 22:12

Bonsoir Ugobo!,

J'avais compris bien entendu. Mais ce que je souhaitais soulever comme réflexion, c'est que la forme conventionnelle, en terme de chanson, que tu décris en est une parmi tant d'autres.

Pensons à d'autres formats de chansons qui peuvent être conventionnelles et aussi non-conventionnelles: A day in the life, Bohemian Rhapsody, In-a-gadda-da-vida, Thick as a brick, Positively 4th. street, In dreams (Roy Orbison), Il n'y a plus rien de Léo Ferré, Within you without you, If I fell, Honey pie, A quick one (While is away), Echoes, les psaumes, les mantras comme Hare Krishna Mantra, Glasses, Good vibrations, etc. Et combien d'autres.

Merci beaucoup et à bientôt!
Alain Lacasse.
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ugobo

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MessageSujet: Re: Les 10 chansons majeures des Beatles   Mer 22 Sep - 22:33

Bonsoir M.Lacasse!

Ok. Je comprend mieux votre propos! Disons que je fesais reference a une structure de chanson populaire traditionnelle. Revolution 9 est une piece depourvu de toute structures populaires traditionnelles mais certainement pas le premiere de ce type. Revolution 9 est une oeuvre largement incomprise et qui a malheureusement souffert d'un contexte hostile a cause de son introduction sur un album de chansons populaires a structures traditionnelles.

Voici des liens tres interessants pour ceux qui sont interesses a "dechifrer" Revolution 9. Si vous pensez que cette piece est simplette et sans significations peut-etre vous raviserai vous apres ces infos! C'est en anglais malheureusement...

http://www.hornswaggled.com/2009/08/20/090909-beatles-number-9-summary/

http://web.archive.org/web/20071022152531/www.geocities.com/hammodotcom/beathoven/revhome.htm


Hugo












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NOWHEREMANGOING

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MessageSujet: Les 10 chansons majeures des Beatles   Mer 22 Sep - 23:44


Il me semble qu'une chanson comprend une mélodie et/ou des paroles. Rien de tel dans Revolution 9. C'est un montage sonore expérimental structuré certes, mais où sont la mélodie que l'on peut fredonner et/ou les paroles ?

Les chansons que vous mentionnez M. Lacasse ont, je pense ce genre d'éléments. De plus, Paul et George Martin se sont opposés fortement à l'inclusion de ce titre sur l'album blanc. Normalement, la démocratie des Beatles était la suivante: Dès qu'il n'y a pas de consensus, on ne le fait pas. 1 non vs. 3 oui et c'est le non qui prévalait. C'est une théorie que je trouvais très intéressante. Malheureusement John avait oublié ce principe. Ce n'était peut-être pas le 1er accroc à ce principe, mais ce principe était la force du groupe et cette force s'affaiblissait. On connait la suite...

D'ailleurs simple question (je ne veux pas trop débordé du sujet): est-ce que John a répété l'expérience en solo ?
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jacques cordeau

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MessageSujet: Re: Les 10 chansons majeures des Beatles   Jeu 23 Sep - 1:29

ugobo a écrit:
Mettons les choses en perspectives.

Revolution 9 N'EST PAS UNE CHANSON!!! Elle ne l'a jamais ete et ne le sera jamais. Revolution 9 est depourvu de toutes structures qui pourais en faire une chanson dans le sens conventionelle.
John (et Yoko) on voulus faires un collage audio d'avant-garde. John a defendu cette piece pour son inclusion sur l'album il ne faut pas l'oublier...

Personellement,j'ai aime immediatement Revolution 9 la premiere fois que je l'ai entendu. Je trouvais qu'il y avait tellement de choses a entendre et a decouvrir! A travers les annees j'ai demistifie Revolution 9 en retracant les sources de ce collage. Les fausses discussions,les "personnages" de John,les chutes de Revolution 1 etc... Il me serait impossible,voir impenssable d'ecouter The Beatles (album blanc) sans cette oeuvre d'avant-garde! Revolution 9 est une autres des raisons pourquoi cet album est un de mes preferes des Beatles.

Que ca vous plaises ou non,Revolution 9 fais partie integrante de l'album blanc et elle ne peut en etre disociee. Je crois que les fans devraient mettre cette piece en contexte avant de la juger et d'impulsivement dire que c'est "la pire chanson des Beatles".

Voila. C'est ce que j'en pense.

Number 9 Number 9 Number 9 Number 9 Number 9 Number 9 Number 9 Number 9 Number9


Hugo

Hugo, je ne peux que vous dire Bravo. Vous avez tout compris.
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Alain Lacasse



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MessageSujet: Re: Les 10 chansons majeures des Beatles   Jeu 23 Sep - 6:03

Bonjour à tous!,

Il est évident que ce sujet commence à dévier de son thème initial. Cependant, ce n'est pas du tout inintéressant.

Certes, Revolution 9 ne peut se placer dans la catégorie des chansons populaires "main stream". Toutefois, et il faudrait que je l'analyse en détail, il y a dans cette pièce des éléments qui peuvent s'apparenter à une chanson, expérimentale certes, mais tout de même une chanson. Juste la répétition à des moments précis de cette voix qui dit "Number 9" n'est pas insignifiante.

Même si dans le genre, il y a probablement mieux, Revolution 9 me semble réfléchi et structuré. Mais je ne crois pas que ce titre ait nécessairement marqué la chanson populaire. Je crois qu'il y en a d'autres, dans le catalogue des Beatles, qui la devance.

Merci beaucoup et à bientôt!
Alain Lacasse.
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danielichbiah

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MessageSujet: Re: Les 10 chansons majeures des Beatles   Jeu 23 Sep - 14:27

A ugobo;

Je comprends votre engouement pour Revolution 9. Disons le tout de même, pour 99% des gens que je connais, c'est une souffrance. Surtout compte tenu du fait qu'elle sépare deux chansons que j'adore, "Cry baby cry" et "Goodnight".

En réalité, aucun des autres Beatles ne souhaitait que cette chanson figure sur l'albim. McCartney en a été fort peiné. George Martin y était également opposé.

Personnellement, et cela n'engage que moi, je pense que Lennon était entré dans un processus de destruction des Beatles.

Quoiqu'il en soit, j'aurais préféré que cette "chanson" figure dans ses albims solos, "Unfinished Music," 'Two virgins" ou dans un album diu Plastic Ono Band.

Je regrette franchement qu'EMI ne puisse sortir un White Albim expurgé...
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beatles'fan

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MessageSujet: Re: Les 10 chansons majeures des Beatles   Jeu 23 Sep - 14:30

je suis moi aussi d'accord avec toi danielichbiah !
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Alain Lacasse



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MessageSujet: Re: Les 10 chansons majeures des Beatles   Jeu 23 Sep - 14:39

Bonjour à tous!,

Je pense que l'exclusion de certains titres des albums des Beatles, surtout dans les dernières années, se faisait en dehors de la régle de l'unanimité.

Par exemple, John n'a jamais aimé Ob-la-di, ob-la-da. Paul l'a imposé. Des titres commes Teddy Boy et All things must pass sont aussi passé à la moulinette. Idem pour What's the new Mary Jane et Cold turkey.

Merci beaucoup et à bientôt!
Alain Lacasse.
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danielichbiah

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MessageSujet: Re: Les 10 chansons majeures des Beatles   Jeu 23 Sep - 17:31

Ob la di ob la da, c'est pourtant la grande classe. C'est une superbe chanson, quo qu'on en dise, très bien orchestrée avec des parties de piano très "fun".
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Alain Lacasse



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MessageSujet: Re: Les 10 chansons majeures des Beatles   Jeu 23 Sep - 17:44

Bonjour à tous!,

D'ailleurs cette partie de piano est justement dû à John Lennon. Le tout est très bien raconté par Geoff Emerick dans son livre "En studio avec les Beatles".

Merci beaucoup et à bientôt!
Alain Lacasse.
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MessageSujet: Re: Les 10 chansons majeures des Beatles   Jeu 23 Sep - 18:34

Oui c'est bien vrai
J'ai lu cette partie du livre de Geoff Emerick (très intéressant en passant) et disons que Paul plutôt choisi de clamer le jeux entre lui et John (qui dans le contexte de l'enregistrement d'Ob-la-di, ob-la-da était pour le moins tendue) que d'allumer l'étincelle qui aurait fort probablement mené à un affrontement physique entre eux.
alors il est vrai que Jonh a inspirer Paul pour la partie piano de la chanson mais il l'a fait pour se moquer de lui dans un contexte de conflits bien d'avantage que de coopération.
alors je ne pourrais pas dire que c'est réellement grâce a John je ne sais pas... tout dépend de comment on voit les choses. scratch
Wink
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KinkCan

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MessageSujet: Re: Les 10 chansons majeures des Beatles   Jeu 23 Sep - 20:53

Nous nous sommes éloignés du sujet original et j'aimerais y revenir en demandant à Alain de nous expliquer un peu les raisons qui ont motivé son choix de la chanson I Feel Fine parmi ses 10 chansons marquantes.

Tous les goûts sont dans la nature, mais pour ma part, je considère que c'est une chanson plutôt ordinaire. Elle comporte bien sur quelques éléments originaux, mais quand on cherche un peu on peut trouver quelque chose de spécial à n'importe quelle chanson, et je ne parle pas seulement des Beatles.

Je me souviens très bien qu'au moment où elle est sortie elle n'avait pas créé des remous tellement particuliers. C'était à cette époque le nouveau 45 tours des Beatles et c'est normal qu'on avait du plaisir à la découvrir. C'était une bonne chanson, mais pas beaucoup plus que ca.

Disons qu'elle avait une intro qui se démarquait et un bon ''riff'' sur lequel toute la chanson s'appuyait.

Qu'est-ce qui fait que tu l'as incluse parmi tes 10 chansons marquantes Alain ?

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Alain Lacasse



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MessageSujet: Re: Les 10 chansons majeures des Beatles   Jeu 23 Sep - 21:52

Bonsoir KinkCan!,

C'est justement pour l'intro. Ce début avec une note de la basse de Paul suivi d'un larsen était révolutionnaire dans le domaine du disque et de la chanson populaire.

C'était l'ouverture vers l'expérimentation sonore qui allait se poursuivre dans les années subséquentes chez les Beatles. Quelques mois plus tard, Pete Townshend allait reprendre l'idée du larsen sur la chanson des Who "Anyway, anyhow, anywhere".

Pour l'amateur de musique, la chose était anodine. Mais pour les musiciens et les techniciens de studio, les Beatles venaient d'ouvrir un chemin fertile en expérimentation et innovation. Voilà pourquoi j'ai choisi I feel fine dans ma liste. C'est peu de chose mais ce n'est pas anodin. Et tout ça découvert de façon accidentelle en studio.

Merci beaucoup et à bientôt!
Alain Lacasse.
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ugobo

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MessageSujet: Re: Les 10 chansons majeures des Beatles   Jeu 23 Sep - 22:07

Bonsoir M.Lacasse!

je suis d'accord pour l'importance historique de I Feel Fine. Le technicien qui a grave la matrice au studion Abbey Road croyais que c'etais une erreur technique que cet effet Larsen (feedback) et a retourne la bande maitresse a George Martin! De memoire,c'est le premier feedback enregistre et commercialise.


Hugo
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KinkCan

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MessageSujet: Re: Les 10 chansons majeures des Beatles   Jeu 23 Sep - 22:11

Merci pour les explications Alain. C'est un peu ce que je pensais et vu sous cet angle, c'est vrai que cette chanson se démarque.
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Alain Lacasse



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MessageSujet: Re: Les 10 chansons majeures des Beatles   Jeu 23 Sep - 22:18

Bonsoir à tous!,

Je vais vous faire une métaphore qui peut s'appliquer en musique. Je me souviens, quand j'étais étudiant en cinéma, que nous discutions parfois avec nos professeurs et on se demandait, quels films pourraient symboliser les années 60 en Occident?

Étais-ce "Blow up" d'Antonioni? "A bout de souffle" de Jean-Luc Godard? "Easy rider" de Dennis Hopper? "If" de Lindsay Anderson? etc. Un de nos professeurs nous a dit que ce ne sont pas nécessairement les films artistiquement et techniquement les plus réussis qui illustrent une époque.

Il nous a dit, si vous étiez un extra-terrestre, je pense que vous en apprendriez beaucoup sur l'Occident en regardant un film de James Bond. Sapristi comme il avait raison. J'ai appliqué le même raisonnement pour le Québec. J'ai tout de suite compris que le premier film "Elvis Gratton" décrivait à merveille le Québec du début des années 80.

J'ai l'impression que c'est aussi valable en musique.

Merci beaucoup et à bientôt!
Alain Lacasse.
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ugobo

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MessageSujet: Re: Les 10 chansons majeures des Beatles   Jeu 23 Sep - 22:22

En faisant une recherche rapide j'ai appris que I Feel Fine etais la premiere chanson rock populaire a integrer un effet Larsen. Mais les Beatles n'ont pas etes les premier a enregistrer et a commercialiser une chanson integrant un effet Larsen.

Il y a eu avant eux Albert Collins,Johnny Watson et Guitar Slim...


Hugo
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Alain Lacasse



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MessageSujet: Re: Les 10 chansons majeures des Beatles   Jeu 23 Sep - 22:28

Bonjour Ugobo!,

Et tous les musiciens et techniciens savaient ça quand les Beatles ont publié la chanson "I feel fine". Bien sûr que non. Mais la notoriété du groupe jumellée aussi avec une bonne chanson a fait le travail.

On écoute encore aujourd'hui ce succès des Beatles. Qu'en est-il des titres de Albert Collins, Johnny Watson et Guitar Slim?

En plus, les Beatles devaient aussi ignoré que ces artistes avaient eu larsen sur l'un de leurs enregistrements. Mais c'est "I feel fine" qui est associé à ce phénomène acoustique. Ca arrive parfois.

Merci beaucoup et à bientôt!
Alain Lacasse.
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ugobo

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MessageSujet: Re: Les 10 chansons majeures des Beatles   Jeu 23 Sep - 22:34

Bonsoir M.Lacasse!

Tout a fait d'accord avec vous! Car je crois que les Beatles eux meme etaient surpris d'entendre ce son!


Hugo
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KinkCan

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MessageSujet: Re: Les 10 chansons majeures des Beatles   Ven 24 Sep - 1:22

J'aime bien ce Collins. Un de ces vieux bluesmen précurseurs.
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jacques cordeau

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MessageSujet: Re: Les 10 chansons majeures des Beatles   Ven 24 Sep - 2:51

KinkCan a écrit:
jacques cordeau a écrit:
Number 9, je ne saurais m'en passer. Elle a toujours été ma préférée du double blanc.

Et quoi d'autre dans votre liste des chansons marquantes Jacques ?

Tell me why she loves you, help i'm a loser. I dont want to spoil the party, i,m only sleeping because I'm so tired. Across the universe all you need is love!
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danielichbiah

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MessageSujet: Re: Les 10 chansons majeures des Beatles   Ven 24 Sep - 4:16

@jacques

Dans votre liste, il y a beaucoiup de "I" !...
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MessageSujet: Re: Les 10 chansons majeures des Beatles   

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